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	<title>Kommentare zu: Sippenhaft oder BGH-Richter sind keine Ausw&#228;rtsfans</title>
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	<description>Flach bloggen, hoch gewinnen</description>
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		<title>Von: Flug</title>
		<link>http://bolzplatz-blog.de/sippenhaft-oder-bgh-richter-sind-keine-auswaertsfans/comment-page-1/#comment-8685</link>
		<dc:creator>Flug</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 08 Dec 2009 15:06:16 +0000</pubDate>
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		<description>Nat&#252;rlich gibt es einen Ermessenspielraum der Vereine. Immerhin haben diese Hausrecht in den Stadien und d&#252;rfen selbst entscheiden, wer eintreten darf und wer nicht. Wer schonmal in einer Disco war, wei&#223;, dass dort auch nicht lang herum diskutiert wird. Wenn man sich zur falschen Zeit am falschen Ort aufh&#228;lt, wird man rausgeschmissen und bekommt Hausverbot. Da fragt keiner nach, ob man nun wirklich was getan hat.

Die Problematik mit dem Alkoholverbot und dem vermeintlichen Grundrechtseingriff, l&#228;sst sich auch leicht erkl&#228;ren. Die Grundrechte haben gewisse Eingriffsschranken, d.h. der Staat darf mit Rechtfertigungsgr&#252;nden in bestimmte Grundrechte eingreifen und diese beschr&#228;nken. In dem hier vorliegenden Fall kann er das Alkoholverbot dadurch rechtfertigen, dass das Wohl der Gemeinschaft in Gefahr ist, wenn sich Geschehnisse ereignen, wie im letzten Jahr. Vergleichbar ist das mit dem Rauchverbot. Eigentlich ein ganz klarer Eingriff in das Grundrecht der freien Entfaltung der Pers&#246;nlichkeit. Jedoch ist die Volksgesundheit ein h&#246;herrangiges Gut, auf dessen Grundlage ein solches Grundrecht eingeschr&#228;nkt werden darf.
Wenn man dagegen vorgehen m&#246;chte, muss man schon Klage vor dem Verfassungsgericht einreichen...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nat&#252;rlich gibt es einen Ermessenspielraum der Vereine. Immerhin haben diese Hausrecht in den Stadien und d&#252;rfen selbst entscheiden, wer eintreten darf und wer nicht. Wer schonmal in einer Disco war, wei&#223;, dass dort auch nicht lang herum diskutiert wird. Wenn man sich zur falschen Zeit am falschen Ort aufh&#228;lt, wird man rausgeschmissen und bekommt Hausverbot. Da fragt keiner nach, ob man nun wirklich was getan hat.</p>
<p>Die Problematik mit dem Alkoholverbot und dem vermeintlichen Grundrechtseingriff, l&#228;sst sich auch leicht erkl&#228;ren. Die Grundrechte haben gewisse Eingriffsschranken, d.h. der Staat darf mit Rechtfertigungsgr&#252;nden in bestimmte Grundrechte eingreifen und diese beschr&#228;nken. In dem hier vorliegenden Fall kann er das Alkoholverbot dadurch rechtfertigen, dass das Wohl der Gemeinschaft in Gefahr ist, wenn sich Geschehnisse ereignen, wie im letzten Jahr. Vergleichbar ist das mit dem Rauchverbot. Eigentlich ein ganz klarer Eingriff in das Grundrecht der freien Entfaltung der Pers&#246;nlichkeit. Jedoch ist die Volksgesundheit ein h&#246;herrangiges Gut, auf dessen Grundlage ein solches Grundrecht eingeschr&#228;nkt werden darf.<br />
Wenn man dagegen vorgehen m&#246;chte, muss man schon Klage vor dem Verfassungsgericht einreichen&#8230;</p>
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		<title>Von: Gregor Keuschnig</title>
		<link>http://bolzplatz-blog.de/sippenhaft-oder-bgh-richter-sind-keine-auswaertsfans/comment-page-1/#comment-8302</link>
		<dc:creator>Gregor Keuschnig</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Nov 2009 17:21:20 +0000</pubDate>
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		<description>Ja, es mag ungerecht erscheinen, dass jemand der in Freiburg unangenehm aufgefallen ist, in M&#246;nchengladbach auch gesperrt sein kann. Andererseits: L&#228;dt man sich jemanden zur Party ein, nur weil er das eigene Mobiliar noch nicht zertr&#252;mmert hat, sonder &quot;nur&quot; das der anderen?

Nat&#252;rlich wird die Randale damit in die Innenst&#228;dte getragen. Aber dieses Problem w&#228;re dann auch leicht zu l&#246;sen: Man lasse doch die Vereine die Ma&#223;nahmen der Polizei und Sicherungskr&#228;fte bezahlen und richte (unter anderem) hierauf die Spiellizenz mit aus. Was hat der &quot;normale B&#252;rger&quot; mit diesen Massenaufkommen zu tun? Nichts. Und wer Millionen f&#252;r Transfers und Spielergeh&#228;lter bezahlen kann, sollte dies auch bewerkstelligen k&#246;nnen. Durch Hin- und R&#252;ckspiele gibt&#039;s ja keine Ungerechtigkeiten. 

Ach ja: So etwas wie das Hausrecht galt bestimmt auch bei Benjamin Franklin.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ja, es mag ungerecht erscheinen, dass jemand der in Freiburg unangenehm aufgefallen ist, in M&#246;nchengladbach auch gesperrt sein kann. Andererseits: L&#228;dt man sich jemanden zur Party ein, nur weil er das eigene Mobiliar noch nicht zertr&#252;mmert hat, sonder &#8220;nur&#8221; das der anderen?</p>
<p>Nat&#252;rlich wird die Randale damit in die Innenst&#228;dte getragen. Aber dieses Problem w&#228;re dann auch leicht zu l&#246;sen: Man lasse doch die Vereine die Ma&#223;nahmen der Polizei und Sicherungskr&#228;fte bezahlen und richte (unter anderem) hierauf die Spiellizenz mit aus. Was hat der &#8220;normale B&#252;rger&#8221; mit diesen Massenaufkommen zu tun? Nichts. Und wer Millionen f&#252;r Transfers und Spielergeh&#228;lter bezahlen kann, sollte dies auch bewerkstelligen k&#246;nnen. Durch Hin- und R&#252;ckspiele gibt&#8217;s ja keine Ungerechtigkeiten.</p>
<p>Ach ja: So etwas wie das Hausrecht galt bestimmt auch bei Benjamin Franklin.</p>
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		<title>Von: Marius</title>
		<link>http://bolzplatz-blog.de/sippenhaft-oder-bgh-richter-sind-keine-auswaertsfans/comment-page-1/#comment-8215</link>
		<dc:creator>Marius</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 02 Nov 2009 15:17:19 +0000</pubDate>
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		<description>Schwierig, schwierig. So wie ich die Sache verstehe, geht es ja im Urteil letztlich darum, dass ein bundesweites Stadionverbot ausgesprochen werden KANN, wenn jemand &quot;aufgefallen&quot; ist. Das Auffallen kann nicht nur eine Straftat sein. Fragt mal meinen Kollegen der von 2, 3 Hools am Bankomaten einen drauf gekriegt hat und wo 10 Hools daneben best&#228;tigen konnten, dass es jemand anders gewesen sein muss, der die Strasse runterkam. H&#246;hnisch haben sie angegeben, dass sie sich nicht &quot;getraut&quot; haben einzuschreiten. Wenn sich eine Gelegenheit ergibt, denjenigen dennoch ein Stadionverbot zu erteilen, dann ist das f&#252;r mich ok. Es muss deshalb ein Ermessen f&#252;r die Vereine geben. Es liegt nicht in der Pflicht des BGH daf&#252;r Regeln aufzustellen. Das muss der Verein/die DFL mit den Fanorganisationen machen. So wie meine kleine Geschichte vom Kollegen wird es sicherlich auch Geschichten aus der anderen Sicht geben, wo Unschuldige reingeraten sind. Aber bei derzeit 2900 bis 3000 aktuellen Stadionverboten bundesweit scheint mir doch, dass davon nicht excessiv Gebrauch gemacht wird. Schlie&#223;lich traben jedes Wochenende in die Stadien der 1-3. Liga bestimmt mehr als ne halbe Million Menschen (ist von mir gesch&#228;tzt, hab da keine Quelle). Muss aber zugeben, dass ich schon l&#228;nger nicht mehr mit dem Sonderzug unterwegs bin. Aber so ein Auswuchs wie bei dem Derby letztens, wo ne ganze Stadt trockengelegt wird, um rund 1000 oder von mir aus 1500 Idioten in den Griff zu kriegen , ist einfach zuviel.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Schwierig, schwierig. So wie ich die Sache verstehe, geht es ja im Urteil letztlich darum, dass ein bundesweites Stadionverbot ausgesprochen werden <span class="caps">KANN</span>, wenn jemand &#8220;aufgefallen&#8221; ist. Das Auffallen kann nicht nur eine Straftat sein. Fragt mal meinen Kollegen der von 2, 3 Hools am Bankomaten einen drauf gekriegt hat und wo 10 Hools daneben best&#228;tigen konnten, dass es jemand anders gewesen sein muss, der die Strasse runterkam. H&#246;hnisch haben sie angegeben, dass sie sich nicht &#8220;getraut&#8221; haben einzuschreiten. Wenn sich eine Gelegenheit ergibt, denjenigen dennoch ein Stadionverbot zu erteilen, dann ist das f&#252;r mich ok. Es muss deshalb ein Ermessen f&#252;r die Vereine geben. Es liegt nicht in der Pflicht des <span class="caps">BGH</span> daf&#252;r Regeln aufzustellen. Das muss der Verein/die <span class="caps">DFL</span> mit den Fanorganisationen machen. So wie meine kleine Geschichte vom Kollegen wird es sicherlich auch Geschichten aus der anderen Sicht geben, wo Unschuldige reingeraten sind. Aber bei derzeit 2900 bis 3000 aktuellen Stadionverboten bundesweit scheint mir doch, dass davon nicht excessiv Gebrauch gemacht wird. Schlie&#223;lich traben jedes Wochenende in die Stadien der 1-3. Liga bestimmt mehr als ne halbe Million Menschen (ist von mir gesch&#228;tzt, hab da keine Quelle). Muss aber zugeben, dass ich schon l&#228;nger nicht mehr mit dem Sonderzug unterwegs bin. Aber so ein Auswuchs wie bei dem Derby letztens, wo ne ganze Stadt trockengelegt wird, um rund 1000 oder von mir aus 1500 Idioten in den Griff zu kriegen , ist einfach zuviel.</p>
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		<title>Von: 1904</title>
		<link>http://bolzplatz-blog.de/sippenhaft-oder-bgh-richter-sind-keine-auswaertsfans/comment-page-1/#comment-8212</link>
		<dc:creator>1904</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 02 Nov 2009 06:23:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://bolzplatz-blog.de/?p=279#comment-8212</guid>
		<description>&quot;Those who would give up essential liberty, to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.&quot; (Diejenigen, die grundlegende Freiheiten aufgeben w&#252;rden, um geringe vor&#252;bergehende Sicherheit zu erkaufen, verdienen weder Freiheit noch Sicherheit.) Benjamin Franklin</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Those who would give up essential liberty, to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.&#8221; (Diejenigen, die grundlegende Freiheiten aufgeben w&#252;rden, um geringe vor&#252;bergehende Sicherheit zu erkaufen, verdienen weder Freiheit noch Sicherheit.) Benjamin Franklin</p>
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