Und lass uns mal wegkommen vom aktuellen Trainerwechsel. Der tut nichts zur Sache, weil man noch viel zu festgefahren im momentanen Denken ist. (Anmerkung: von den alten deutschen Trainern ist Meyer immer noch der fortschrittlichste. Wenn du Alter und Erfahrung mit Philosophie und Modernität gleichsetzt, brauchen wir gar nicht weiter zu diskutieren. Weil dann urteilst du nur noch pauschal).

“Also hat Dein ursprüngliches Argument mit durchgehender gleicher taktischer Ausrichtung der Mannschaften genau den Wert Null. Das hilft Ajax bei der Integration der Spieler, aber verkauft werden die Spieler, weil sie einfach gut sind und in jedes System passen, oder?”

Aus irgendeinem Grund werden sie wohl so exzellent. Die Spieler, die nicht in jedes System passen, haben es auf dem internationalen Markt trotz unglaublicher Qualität schwer. Siehe Robben, der als Weltklasse-Außen bei Chelsea ewig auf der Bank schmorte, weil es seine Position dort nicht gab.

“Du hast wieder mal selektiv gelesen. Hoffenheim hat Geld für die Transfers UND DIE GEHÄLTER. So steht im Raum, daß A. Beck bei Hoffenheim das doppelte Stuttgarter Gehalt zahlt.”

Gladbach war auch an Beck dran, es scheiterte aber nicht nur am Gehalt, sondern an der Ablöse. Gladbach hat den Schwanz eingekniffen. Im Gegensatz dazu wollte Hoffenheim auch einen Rösler verpflichten, Gladbach hatte aber mehr geboten. Nun könnte man behaupten, dass Hoffenheim das Geld einfach besser angelegt hat und (im Moment zu urteilen) es sich für die richtige Investition aufgespart hat.

“Was Hoffenheim nicht hat, sind gewachsene Strukturen und damit aber auch keine alten Zöpfe. Man muss nicht irgendwelche alten Spieler a la Engels bei Köln “durchfüttern”. Das ist ein Vorteil, den Hoffenheim zu nutzen versteht.”

Klar, alte Zöpfe muss Hoffenheim nicht durchfüttern. Aber das muss auch Gladbach nicht, das muss Köln nicht. Das hat etwas mit Professionalität zu tun. Ich muss jede Stelle im Verein mit absoluten Top-Leuten besetzen und darf nicht alten Sympathien Tribut zollen. Das ist Provinz-Verhalten. Das muss ich Gladbach und Köln vorwerfen. Hoffenheim hat sich mit Bernhard Peters einen absoluten Top-Sport-Wissenschaftler und Top-Trainer mit im Fussball unbekannten, ja verlachten Konzepten geholt, als er auf dem Markt war. Wo waren da die ganzen Traditions-Vereine? Die Luxus-Praxis M-Ws ist dagegen doch nur Pillepalle und das kleinste Puzzlestück.

Face it: Das was Hoffenheim betreibt ist die Zukunft. Football in Amerika ist zehn Jahre weiter als professioneller Fußball in Deutschland. Es geht um die Perfektionierung, um jedes einzelne Detail. Um Analyse jeder Bewegung auf dem Spielfeld. Das betreibt Hoffenheim. Das kommt mit Klinsmann langsam in Bayern an, auch wenn es erstmal nicht voll durchschlägt (ich bin mir sicher, dass Bayern gut dran tut, an Klinsmann festzuhalten). In Gladbach geht in der Hinsicht gar nichts. Mit Gladbach sind 14 von 18 Clubs in der Liga noch Lichtjahre von einem wirklich modernen Konzept entfernt.

“Ich habe den Eindruck, das du meine Argumente aus Prinzip Scheiße findest.2

Aus Überzeugung, nicht aus Prinzip. Ich habe ja schon mal gesagt, daß sie auch nicht sonderlich “neu” sind. Realiter existiert so eine Art von langfristig angelegtem Konzept aber nicht bei einem Fahrstuhlverein, eben weil es ein Fahrstuhlverein ist, der jede Konstanz vermissen lässt.
So wie jetzt Hans Meyer ein Trainer gekommen ist, der so ziemlich das Gegenteil von Luhukay (Alter, Erfahrung, Auftreten) darstellt. Das kann ja durchaus zum Nichtabstieg reichen, aber dann?

Und ja: Ich wäre begeistert, wenn Gladbach eine ähnliche Quote hätte, selbst wenn man die Granaten nach kurzer Zeit an die internationalen Top-Clubs abgeben müsste.

Du hast da was nicht verstanden. Entscheidend ist das Niveau des Jammerns bzw. was man als Erfolg definiert. Du fordest die Trainerentlassung um den Abstieg zu verhindern, Ajax-Fans fordern die Trainerentlassung um endlich mal wieder CL zu spielen. Unzufriedenheit und immer den Finger am Abzug habt ihr beide.
Und ja, ich weiss, daß das Nachwuchssystem bei Ajax umfassendes Scouting und einen excellenten Trainerstab, der zu Profibedingungen bezahlt wird, umfaßt. Also hat Dein ursprüngliches Argument mit durchgehender gleicher taktischer Ausrichtung der Mannschaften genau den Wert Null. Das hilft Ajax bei der Integration der Spieler, aber verkauft werden die Spieler, weil sie einfach gut sind und in jedes System passen, oder?

Diese personelle Besetzung hätte Gladbach mit seinen Transferausgaben in den letzten vier Jahren locker ebenfalls hinbekommen können.

Du hast wieder mal selektiv gelesen. Hoffenheim hat Geld für die Transfers UND DIE GEHÄLTER. So steht im Raum, daß A. Beck bei Hoffenheim das doppelte Stuttgarter Gehalt zahlt. Hat Gladbach die Möglichkeit einem noch unbekanntem Zweitligaspieler das doppelte Gehalt z.B. von Neuville zu zahlen? Würde das Gladbach finanziell und Herr Neuville “mental” verkraften?
Ganz klar, Hoffenheim spielt zur Zeit tollen Fussball, hat aufregende Spieler und einen ganz exzellenten Mitarbeiterstab. Was Hoffenheim nicht hat, sind gewachsene Strukturen und damit aber auch keine alten Zöpfe. Man muss nicht irgendwelche alten Spieler a la Engels bei Köln “durchfüttern”. Das ist ein Vorteil, den Hoffenheim zu nutzen versteht. Ganz unabhängig davon, daß sie auch hier sehr gut zahlen. Hopp hat z.b. Müller-Wohlfahrt die neue Luxuspraxis in München finanziert und lässt im Gegenzug seine Spieler hier behandeln …

Ach ja, einen Seitenhieb kann ich mir nicht verkneipfen. Herr Meyer scheint ja die ganzen Fehler von Luhukay erkannt zu haben und hat genau nix geändert (ausser dem erzwungenen Wechsel). Bedeutet das jetzt, daß Hans Meyer der bessere Trainer ist, oder hat Gladbach Luhukay in dem Moment entlassen, wo er die “richtige” Mannschaft gefunden hatte?

Aber wie bringst du jetzt Hans Meyer in deiner Forderung nach Konstanz unter?

Jos Luhukay hatte alle Voraussetzungen eine Langfrist-Strategie zu installieren, hat aber alles getan, diese zu untergraben. Er hat in jedem Spiel auf fünf Positionen gewechselt und die Spielsysteme wie die Unterhose gewechselt. Angesichts dessen bin ich zur Überzeugung gekommen, dass er keine klare Vorstellung hatte, wie seine Mannschaft spielen soll und mit welchen Spielern er den Erfolg erreichen will.

Wenn du dich nur ein wenig mit der Philosophie Amsterdams auseinandergesetzt hättest, dann wüsstest du, dass dort kein Spieler als Betonfuss auf einer Position die Jugend durchlaäuft, sondern mehrere Positionen durchlaufen hat und sowohl flexibel als auch technisch hervorragend ausgebildet wird. Nenn mir einen deutschen Verein, der in den letzten zehn Jahren so viele Weltklasse-Spieler ausgebildet hat wie Ajax.

Und ja: Ich wäre begeistert, wenn Gladbach eine ähnliche Quote hätte, selbst wenn man die Granaten nach kurzer Zeit an die internationalen Top-Clubs abgeben müsste.

Zu Hoffenheim: Man muss die Ausnahme von der Regel nennen, weil es eben die Ausnahme ist, dass in Deutschland wirklich konzeptionell gearbeitet wird. Im Moment schaut es wohl so aus, als würde das ganz gut funktionieren. Um es mit Bruno Labbadia zu sagen: Viel Geld ausgeben kann jeder. Aber damit so einen fantastischen und erfolgreichen Fußball zu spielen, dass können ganz wenige. Und bitte hör mir auf mit den finanziellen Vorraussetzungen. Klar, Hoffenheim hat für ein paar Spieler viel Geld ausgegeben. Aber auf dem Platz steht auch eine Abwehr aus Ibertsberger, der aus der zweiten Liga von Freiburg kam, mit Compper und Beck, die in ihren Vereinen Bankdrücker waren und Nilsson aus einem dänischen Wald- und Wiesenverein oder Jaissle von den Stttgarter Amateuren. Im Mittelfeld steht mit Sahilovic ein ehemaliger Ersatzspieler von Hertha, mit Weis noch einer aus den Stuttgarter Amateuren und der Torschützenkönig Ibisevic kam aus Aachen. Aus solchen Spielern mit hochkarätigen Ergänzungen eine so spielstarke Mannschaft zu machen, das ist ganz großes Kino. Diese personelle Besetzung hätte Gladbach mit seinen Transferausgaben in den letzten vier Jahren locker ebenfalls hinbekommen können.

Sascha Rösler war für mich in Aachens Erstligasaison ein absoluter Leistungsträger und für einen offensiven Mittelfeldspieler ausreichend torgefährlich. Was ich bisher in Gladbach von ihm gesehen habe, reicht für mich, dass ich davon ausgehe, dass er in dieser Mannschaft zwar nicht der herausragende Spieler sein muss, aber zum Erfolg beitragen kann. Voigt mag langsam sein und in seinen Möglichkeiten limitiert, aber bei ihm ist es wie bei Rösler, dass von der Körpersprache und dem Auftreten einfach Zeichen für die Mannschaft ausgehen, die wichtiger sein können, als ein Übersteiger oder ein feiner Pass. Solche Spieler sind mit allemal lieber als irgendwelche brasilianischen Pseudo-Künstler, die auf dem Papier ein unglaubliches Potential haben. Und gerade als Aufsteiger braucht man ein paar Rampensäue im Team.

hitzfeld in dortmund taugt meiner ansicht nach nicht als beispiel, weil der nachfolger das “konzept” nicht fortführen konnte, dass darin bestand, mit geld, das man nicht hatte die bestmögliche mannschaft zusammenzukaufen. Das hatte in diesem Fall weniger mit der Person Hitzfeld oder der seines Nachfolgers bzw. seiner Nachfolger zu tun. Denn keiner konnte aufgrund der Umstände an diese Erfolge anknüpfen.

PS: An Bruchhagen verzweifele ich bestimmt nicht.

“Es geht um eine klare Linie, die nicht mal originell oder unheimlich innovativ sein muss.”

Nein, darum geht es Dir nicht. Dir geht es um Erfolg. Luhukay hat für Dich einfach zu viele Spiele verloren. Du hast die Fehler in den vergangenen Spiele kritisiert nicht, die Langfriststrategie. Eine klare, wenig originelle Linie, das ist z.B. Frankfurt. Die unterscheiden sich von Gladbach vor allem dadurch, daß sie Funkel nicht sofort rauswerfen, wenn er mal so erfolglos ist wie derzeit. Dein Frankfurter Kollege hat dir das ja schon hinreichend erklärt …

“Das wird ab der F-Jugend trainiert. Kommmt ein Spieler aus der Jugend, fügt er sich perfekt in die Senioren-Mannschaft ein. Nicht umsonst haut Amsterdam ein Mega-Talent nach dem anderen raus.”

Hast Du Dir das mal durchgelesen vor dem Abschicken? Wenn man als Spieler ein durchgängig einheitliches Taktikkonzept durchläuft, dann wird aus einem grobmotorischen, langsamen Betonfuß der neue Kaka? Und ist das Produzieren von “Mega-Talenten” der Sinn eines Fußballvereins? Du wärst also total begeistert davon weiter zwischen den Ligen zu pendeln, wenn Ihr denn wenigstens alle 2 Jahre mal wieder einen Marzel an die Bayern abgeben dürft? Ist zwar toll für Sneider und Konsorten, wenn Sie einen Vertrag bei Real bekommen, dem Ajax Fan wird es aufregen, dass seine Mannschaft seit Jahren nicht mehr um die Meisterschaft mitspielt und die CL-Quali regelmäßig verpasst wird. Die jammern genau so rum wie du nur auf viel höherem Niveau und mit Mega-Konzept.

Zu Mainz, das ist eine Momentaufnahme, die haben noch nicht mal 10 Spiele auf dem Buckel. Ein ganz wackeliges Argument. Die Regel ist immer noch die: geht ein langjähriger und damit implizit meistens erfolgreicher Trainer, dann kann der Nachfolger daran nicht anknüpfen. Siehe Hitzfeld in Dortmund, Stevens bei Schalke, Daum I in Köln.

Zu Hoffenheim, du argumentierst wieder mit der Ausnahme von der Regel. Kein Verein in der Buli ist mit Hoffenheim vergleichbar, weder in punkto Finanzen, der Organisation noch dem Werdegang. Laß doch auch bitte mal die Herren Ba, Ibisevic, etc. pp mal alle eine komplette Erstligasaison durchspielen, bevor du sie zu Weltstars erhebst. Erinnerst du dich an Herrn Ketelaer, der soll auch mal gut gespielt haben?
Es gibt auch andere Vereine, die gute Spieler entdecken, z.B. Bochum mit Gekas, Sestak, aber die sind darauf angewiesen genau dies zu tun, wohingegen Hoffenheim mit der Schrotflinte vorgeht und eine Vielzahl solcher Transfers tätigen kann. Und schöne Gehälter werden in Hoffenheim auch gezahlt. Viel bessere als in Gladbach, so daß der Vergleich kein bisschen weiterhilft.

Zu Rösler: Wieso schafft er das, was er in den letzten 10 Jahren nicht geschafft hat, und setzt sich in der 1. Liga durch? Gibt es da irgendwelche Indizien, die meisten Fußballer verbessern sich mit 29(?) ja nicht mehr so arg … Herr Voigt lieft ja zu Kölner Zeiten die 100m in gefühlten 4min32s; hat er jetzt Sprinttraining mit Ursain Bolt gemacht oder worauf begründet sich deine Hoffnung, daß er jetzt nicht mehr von jedem mittelmäßig talentiertem Flügelspieler einfach überlaufen wird?

So lange ihr in Gladbach einen Spieler wie Rösler, der in 13 Profijahren kaum Bundesligaerfahrung sammeln konnte (warum wohl?), für einen Führungsspieler haltet und Voigt nicht sofort als ständige Fehlerquelle aussortiert, so lange werdet ihr nichts ändern können. Dann liegt es nämlich nicht an den Strukturen oder dem Trainer, sondern einer falschen Einschätzung der eigenen Qualität (und davon verstehen wir Kölner etwas).